Q&R : « J’étais contre les mandats de vaccination en Allemagne – jusqu’à ce que les hôpitaux soient submergés »

Le Dr Andrew Ullmann est médecin et membre du Parti libre-démocrate (FDP), qui fait partie de la nouvelle coalition gouvernementale avec les sociaux-démocrates (SPD) et les Verts. Ullmann est membre du Bundestag de Würzburg en Bavière depuis 2017.

La section locale a interrogé l’expert en santé sur les plans de l’Allemagne pour essayer d’augmenter le nombre de vaccinations, les règles de Covid et quand la pandémie pourrait prendre fin en Allemagne.

The Local : Les politiciens allemands étaient auparavant contre l’introduction des vaccinations obligatoires en Allemagne. Pourquoi cela est-il envisagé maintenant?

Andrew Ullmann : Je m’explique tout d’abord : quand on parle de vaccinations obligatoires en langue allemande (Impfpflicht), avec les lois dont nous débattons, nous parlons de preuve de vaccination, et non d’un coup de force dans le bras. Cela ne peut se faire qu’avec le consentement de la personne. Ils doivent donc prouver qu’ils sont vaccinés. S’ils ne peuvent pas prouver qu’ils sont vaccinés, ils pourraient être condamnés à une amende, selon – à l’avenir – où ils travaillent.

Il s’agit – nous allons introduire les vaccinations obligatoires institutionnalisées, c’est-à-dire que les hôpitaux ou les structures de soins ambulatoires – les personnes qui y travaillent en tant que professionnels de santé mais aussi, par exemple, le concierge ou toute autre personne salariée, doivent prouver qu’ils sont vaccinés autrement. ils ne peuvent pas y travailler.

Pour en revenir à votre question, j’ai toujours été contre la vaccination obligatoire. Mais c’était à une époque où le système de santé n’était pas débordé. Maintenant, pour la première fois en Allemagne pendant la pandémie, nous voyons des hôpitaux qui doivent déplacer leurs patients, par exemple de la Bavière vers le nord de l’Allemagne, ou de la Saxe vers l’Allemagne de l’Ouest. C’est à ce moment-là que je pense qu’il faut mettre en place des vaccinations obligatoires, et c’est pourquoi la première étape, ce sont les vaccins institutionnalisés.

Donc juste pour clarifier – pensez-vous que l’Allemagne a besoin, à ce stade, d’une sorte de vaccination obligatoire ?

Absolument, je pense que nous devons également considérer les étapes d’escalade possibles.

Quelles sont les mesures prises actuellement pour un vote sur le mandat général des vaccins au Bundestag?

À l’heure actuelle, nous débattons de manière générale avec différentes parties parce qu’elles (les mandats de vaccination) sont une pensée éthique ou consciente – jusqu’où sommes-nous prêts à aller pour la vaccination obligatoire générale ? Signification – sommes-nous ouverts à la vaccination de tous au-delà de cinq ans ou allons-nous opter pour un mandat de vaccination régionale sélective et temporaire ? Cela fait toujours partie de la discussion qui se poursuivra en petits groupes pendant les vacances. Et nous proposerons probablement diverses propositions en janvier où – indépendamment de l’affiliation au parti – différents groupes évolueront.

Il se peut donc que, par exemple, les plus de 50 ans en Allemagne devront se faire vacciner, ou les plus de 60 ans ?

Oui c’est un exemple, c’est une pensée. Et cela pourrait être juste en Saxe, en Thuringe ou en Bavière et non dans le nord de l’Allemagne, par exemple dans le Schleswig-Holstein. La variation est large. Même dans mon propre parti, nous avons un grand nombre de personnes qui s’opposent à tout type de vaccination obligatoire jusqu’à (ceux qui demandent un) mandat général de vaccination.

Pensez-vous qu’il y aura une majorité au parlement allemand pour un mandat général sur les vaccins ? Pouvez-vous voir cela se produire?

Je ne l’exclurais pas, mais c’est difficile à dire pour le moment. Nous venons de commencer nos travaux au parlement. Nous devons encore faire le tri dans nos opinions.

Pensez-vous que les jabs obligatoires peuvent réellement fonctionner et convaincre les gens de se faire vacciner ?

Je pense que oui, à la partie où la prise de décision est retirée aux personnes qui hésitent à se faire vacciner. Ils disent : « Maintenant, je n’ai plus le choix, alors je me fais vacciner ». Je pense que cela s’applique à une proportion importante de personnes qui ne sont pas encore vaccinées. D’un autre côté, nous devons également réaliser que les personnes entièrement vaccinées, comme elles le sont maintenant avec deux vaccins, ne sont pas entièrement vaccinées médicalement car vous avez besoin du troisième vaccin (de rappel) pour avoir une meilleure immunité contre le virus, afin de ne pas tomber malade. .

Au cours des derniers mois, nous avons vu des avertissements répétés d’experts selon lesquels l’Allemagne n’avait pas une couverture vaccinale suffisante pour passer l’hiver. Pensez-vous que le dernier gouvernement aurait dû envisager un mandat de vaccination plus tôt, ou d’autres mesures ?

J’irais pour ce dernier. Je pense que la communication du gouvernement – en particulier – l’institution publique qui explique aux gens pourquoi les vaccinations sont importantes – je pense qu’ils ont fait un très mauvais travail. Dans les années 80 et 90, ils ont fait un très bon travail avec (diffusion d’informations sur) le VIH et le sida, mais cette fois, ils ont fait un très mauvais travail. Et la communication du ministère de la Santé et de RKI aurait pu être meilleure, car il y avait des incertitudes sur les vaccins – je vous rappelle la catastrophe par exemple – qui ont vraiment affecté la stratégie vaccinale.

En ce moment, nous devons regarder vers l’avenir. Je suis heureux de voir comment les gens font la queue pour les vaccins et le troisième jab. Je pense que les communautés devraient proposer de bonnes idées pour rendre les vaccinations très lucratives. J’irais même jusqu’à dire que des incitations comme une Bratwurst ou un Glühwein gratuits – sans alcool bien sûr – pendant Noël inciteraient les gens à obtenir leur troisième piqûre ou leurs vaccins en premier lieu.

L’Allemagne a récemment resserré les restrictions de Covid-19 comme les règles nationales 2G et les restrictions de contact pour les non vaccinés. Ces règles sont-elles suffisantes pour maîtriser la quatrième vague ?

Je pense qu’il doit être très clair que tous les modules de prévention des infections doivent être utilisés – précautions contre les contacts, précautions respiratoires et vaccinations. Nous avons besoin des trois pour réduire la transmission des maladies.

Devrait-il y avoir des restrictions de contact pour les personnes vaccinées pour le moment ?

Oui – pas en général mais pour ceux qui ont été testés positifs pour Covid-19. Ils doivent être isolés. Nous devons être conscients que malgré la vaccination, vous pouvez être testé positif au virus et transmettre le virus à d’autres personnes. Je pense que la 2G plus – lorsque les personnes vaccinées ou guéries sont testées – est une bonne idée, surtout lorsque les familles se réunissent. Ces tests rapides doivent être effectués quotidiennement pour s’assurer qu’il n’y aura pas de transmission familiale de la maladie.

Nous avons entendu divers politiciens et experts de la santé en Allemagne conseiller aux gens de ne pas trop socialiser. Pensez-vous que les gens devraient réduire les contacts ?

Je pense que les gens doivent réduire les contacts personnels. Je serais d’accord là-dessus. Cela ne peut être qu’une recommandation. On est en pandémie depuis presque deux ans maintenant, il y a une certaine fatigue de la population dans toutes ces recommandations. Je crains que peu de gens n’écoutent ces recommandations.

Pensez-vous qu’il pourrait y avoir plus de restrictions Covid pendant la période des fêtes ? Par exemple, le chef de l’État de Basse-Saxe a avancé l’idée d’une « pause de Noël » prolongée (un mini verrouillage).

Je ne l’exclurais jamais, mais j’aimerais voir la preuve que c’est vraiment efficace, et je ne l’ai pas vu.

Pensez-vous que l’Allemagne imposera plus de restrictions de voyage ?

Je pense qu’il est important que nous ayons certaines règles dans les transports publics (domestiques) par exemple. Nous avons le port du masque obligatoire, nous devons également avoir une preuve de récupération de vaccination ou un test lors des déplacements en train.

Si vous venez d’un pays à haut risque en Allemagne, vous devez être testé et vous devez entrer en quarantaine. Je pense que cela a du sens et que ce n’est pas un verrouillage des voyages. Je ne pense pas que (un verrouillage des voyages) devrait se produire. J’apprécie la fatigue de beaucoup de gens mais je pense que (les contrôles) sont une nécessité encore aujourd’hui, encore cet hiver, jusqu’à ce que nous ayons cette pandémie à moitié sous contrôle.

On espérait que la pandémie deviendrait endémique en Allemagne au printemps 2022. Mais avec les inquiétudes concernant la variante Omicron, pensez-vous que la route est plus longue devant nous ?

J’aime rêver et espérer que ce virus deviendra endémique au cours des prochains mois. Cependant, je serais très prudent à ce sujet même si les chiffres baissent en janvier ou au printemps pour penser que la pandémie est terminée. Surtout avec Omicron – nous n’avons aucune idée de ce que cela signifie, mais cela pourrait être un précurseur pour d’autres variétés en route. Nous ne pouvons pas encore baisser la garde. Je suis très prudent quant à l’appel à une journée de la liberté.

Mais je pense que si nous avons une faible incidence combinée à un taux de vaccination élevé combiné à des rappels possibles pour les nouvelles variantes, alors je suis optimiste que nous pouvons baisser nos gardes vers un nouveau type d’avenir avec plus de liberté. Ce virus est très délicat et nous a surpris plusieurs fois au cours des deux dernières années.

Nous avons édité certaines parties de cette interview pour plus de clarté.